بعد دخول العشرة بلاد الجديدة في الاتحاد الأوربي، فإن حدود شنجن قد انتقلت اتجاه الشرق. إن الحدود الجديدة لشنجن قد تغيرت وبهم قد تغيرت أيضاً مناطق المراقبة التي تهم الآن بلاد مختلفة من الاتحاد السوفيتي السابق، أنها أصبحت مناطق مراقبة للهجرة القادمة خاصة من أسيا.
طلبنا تعليق من هيلموت فيما يتعلق بذلك الذي يحدث الآن، ليس فقط في شرق أوربا ولكن أيضاً في البحر المتوسط.
سؤال: ما الذي يتغير الآن، فيما يتعلق بمراقبة الهجرة، وانتقال الحدود الأوربية اتجاه بلاد الشرق؟
الجواب: إنها عملية انتقال لمراقبة الحدود اتجاه الشرق. إنها عملية تستمر منذ عدة أعوام وستستمر لمدة كبيرة أطول، إلى أن تمتد المنطقة التي تسمى شنجن إلى الحدود مع بيلو روسيا، أوكرانيا، الخ..إن عملية القلق والإنذار تم نقلها أكثر إلى الشرق. وهذا يرى بالأحرى على المستوى التيكنيكي ولكن في الحقيقة فإن الشيء الذي كان يجب عليهم ملاحظته هو أنه يوجد ميول لسجن طالبين اللجوء في السجون، في أماكن سرية.
إن هذا يحدث في كل البلاد الجديدة للاتحاد الأوربي. منذ عدة أعوام مضت دخلنا في مراكز الحبس مجمعين لقاءات مختلفة لطالبن اللجوء. عندما قمنا بطباعة العمل الذي قمنا به حدثت فضيحة لأن هؤلاء الأشخاص لم يكن يجب حبسهم. ولكن اليوم فإن طالبين اللجوء يتم حبسهم بطريقة عادية. الآن يوجد ميول لإنشاء هذه المراكز اتجاه منطقة شرق أوربا، بينما في البداية كانوا في جميع البلاد. إنه يتم إنشاء الآن منطقة حدود خارجية، حتى عن طريق نظام واستخدام السجون.
سؤال: القواعد المستخدمة في المراكز في أوربا هل هي مختلفة عن تلك المستخدمة في المراكز خارج المنطقة؟ وكيف تعلق على أن أوربا تفوض وقف الهجرة مدعية عدم رؤيتها لما يحدث؟
الجواب: إننا رأينا منذ عدة أعوام مضت في ألمانيا الشرقية كيف أن منطقة الحدود كانت دائماً منشأة على أنها منطقة طوارئ، حيث لا توجد فيها الحقوق، بالضبط على أساس الطوارئ التي يجب مواجهتها وحيث أشياء لا تستطيع الشرطة القيام بها في أماكن أخرى مختلفة في البلاد، حيث أنها ممنوعة. أنها منطقة حرة، دون أية مراقبة من القضاة، من البرلمانيين الخ..
إن منطقة الحدود، سواء داخل أو خارج المنطقة الخارجية، هي منطقة رمادية حيث لا يعرف ما الذي يحدث فيها. كنت أقول من قبل أن منذ وقت طويل مضى فإننا ذهبنا هناك حتى نستطيع أن نقول للجميع ما الذي كان يحدث.
الآن فإنه من الضروري الذهاب في هذه المناطق الجديدة للحدود لرؤية ما يقع هناك. الشيء المهم هو أنه يجب علينا رؤية أن هذه المناطق للحدود تصبح استراتيجية لوقوف اللاجئين، المهاجرين طالبين اللجوء الفقراء، الأشخاص الغير حاصلين على مستندات هناك مباشرة ـ سواء داخل أو خارج الحدود. وقف أولئك الغير مرغوب فيهم في تلك المناطق.
سؤال: بالنسبة لك فما الذي يحدث الآن في هذه اللحظة في البحر المتوسط أو الاتفاقيات بين أسبانيا والمغرب وبين إيطاليا وليبيا؟
الجواب: في هذه الأعوام فإن الإنذار المقدم من الدول الأوربية كان موجه دائماً اتجاه شرق أوربا. كان يقال دائماً أن الفقراء منظمون من منظمات جرائم ولكن على العكس في الأوقات الأخيرة فإننا رأينا أن هناك سجون تهدف بعض الجنسيات الخاصة، مثل الأفغان والشيشان. من يقدم من تلك البلاد، يتم حبسه بطريقة نظامية في مراكز الحبس. كل هذا يحدث في شرق أوربا. والآن كل هذا يتغير.
من العدو القديم (منظمات الجرائم) اتجاه ما يسمى بضد الإرهاب. هذا هو الاتجاه الجديد لجنوب أوربا.
لفهم كيفية تنفيذ تغيير العدو وكيفية إنشائه، يكفي رؤية ما يحدث في لامبدوسا، في أسبانيا، في جزر الكناريا. إنه بالضبط في هذه الأماكن يتم الآن إنشاء مراكز الحبس في الاتحاد الأوربي.
إلى وقت مضى كان يحدث أن من كان يصل في الأماكن المستشهد بها، كان يستطيع، بقليل من الحظ، الوصول إلى ميلانو، باريس، مدريد.
بينما الآن، بهذه السجون الكبيرة في جنوب إيطاليا ـ الغير قابلة لدخول الأمم المتحدة والمنظمات الإنسانية ـ يتم إنشاء مراكز مباشرة في تلك البلاد لوقف ال boat people. في داخل هذا المنطق فإنه يراد إنشاء سجون خارج الحدود، في ليبيا، في المغرب، في الجزائر أو في مصر.
والآن فإننا نتواجد في المرحلة التي يناقش فيها الاتحاد الأوربي مع حكومات أفريقيا الشمالية للتنفيذ. إنه يتعلق بشيء خطير جداً للحقوق العالمية، لحقوق الإقامة.
إن كان يتم وقف المهاجرين في هذه البلاد أو يتم ترحيلهم، فإنه من غير الممكن رؤية ما هو المقف، ماذا يحدث. إننا نعرف أن الخطر الحقيقي هو حمل الأشخاص إلى الصحراء ويموتون هناك. إنه يتعلق بإنكار ورفض الحقوق الأساسية.
سؤال: هل تكون مراكز الحبس ذو طبيعة إدارية أو أنها سيطرة شرطية؟
الجواب: إنه من الممكن ملاحظة أن المبعوث التي تحصل عليه الشرطة في الcpt يتم تقويته، يتم تنفيذه في محوى كلام هذه الحرب. إن الذي رأيناه وقرأناه عن جوانتانمو، حول الحاجة إلى حبس الأشخاص بطريقة إدارية يعني دون قضاة، دون محاكمة، إنه المنطق الذي نجده في طريقة التفكير في مراكز الحبس.
سيكون من الأحسن تحديد المنطق، العلاقة بين مراكز الحبس والحرب من جوانب مختلفة، كالاقتصاد على سبيل المثال.
إن بيرلسكوني وبلير وشرودر ذهبوا إلى ليبيا عندما بدأت عمليات الترحيل الأولى. رأيناهم يوقعون عقود مهمة جداً فيما يتعلق بالغاز، البترول.
عندما يتم التحدث عن البترول فإنه يجب التفكير في أنه يتعلق بمسألة الدخول في البترول، إنه دخول عسكري، دخول أمن ومراقبة. إن الأمن لديه شكل مراكز الحبس. وهذا بالنسبة لي هو العلاقة بين الcpt والحرب.
موضوع آخر وهو أمن أوربا، أنه اقتراح مقدم من سولانا والآن اصبح رسمياً. نقطة مهمة من مبدأ الأمن هذا تقول أن المناطق القريبة للاتحاد الأوربي مهمة جداً لأمن أوربا نفسها.
كل هذه المواضيع تجعلنا نرى كيف يلتقي منطق الحرب مع مراكز الحبس، مع وقف الغير مرغوب فيهم.
بالإضافة إلى ذلك، فإنه يمكن التفكير أن، عن طريق الاتفاقيات الثنائية، فإن الحصص المحددة لعدد المهاجرين الذين سيدخلون في أوربا، سيكون انفتاح من جانب أوربا. بينما يتعلق على العكس بمسألة مراقبة تامة عن طريق البصمات الديجتالية وبيانات الأشخاص.
إن المظهر الأساسي يصبح بالضبط مراقبة الشخص في المناطق المحددة في الاتحاد الأوربي.
